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FL VST 질문인가요? n/a

Harmor는 FM8, 시트러스 등의 FM신스가 아니기 때문에,

애초에 지원을 하지 않으니 FM스런 소리를 어느정도 따라할 순 있을 지 몰라도 FM자체는 불가능하지요.


그래서 Sytrus의 FM기능의 사용을 보류해둔 상태였는데, 이젠 반드시 배워야 겠다는 생각이 듭니다.

(안 배우면 시트러스가 제 값을 다하지 못하게 되니까요.. ^_^;;)


Sytrus강좌(고급)를 통해

FM이 무엇이며 어떠한 구조로 되어있으며, 어디에 쓰이는지는 어느정도 알게 되었습니다,




문제는 OP가 3개가 될 때부터 예측하기가 상당히 어려워집니다.




SAWEЯ등의 감산합성법은, 뭐, 가장 예측이 쉬운 신스이고.. ^_^;;

Harmor나 가산합성신스로서의 Sytrus등의 가산합성법도 배음을 어떻게 조절하면 어떤 소리가 나는지 이제 대충 예상은 됩니다만,


FM은 이 둘에 비해 음색애 관여하는 요인이 너무나도복잡하다는 생각이 듭니다.



렛플의 시트러스(고급) 강좌에서 다루고 있는 내용은

OP2개를 각각 캐리어와 모듈레이터로 사용하는, 결국 OP를 최종적으로 2개만 쓰게 되는 FM합성방식에 대해서 설명이 되어있습니다.

여기까진 DX10과 기능이 거의 동일하다고 생각합니다.


제 경우는

"고등학교 수학 과정으로는 절대 이해가 될 리가 만무한 베셀함수"가 소개되는 그 강좌부터, 손을 놓고 (죄송합니다),

OP2개의 경우는 소리를 거의 몽땅 외워버린 상태입니다 ^_^;;


이것의 부작용이라도 되는지 OP가 1개 더 추가됨과 동시에 FM은 안개 속으로 묻혀버렸지요.







조언 좀 부탁드립니다, OP가 3개 이상일 때부터는 어떤 식으로 공부를 해나가야되나요? 일일히 계산하기도 좀 번거롭군요. 



  • profile
    Let's FL 2013.06.22 15:47

    항상 연구하는 모습에 박수를 먼저 보냅니다.


    궁금해하시는 내용은 덧글로 이야기하는 것은 무리입니다. 왜냐하면.

    고급편 이후의 내용이 가이드북 상으로 120페이지에 걸쳐서 이어집니다.


    아무리 줄여도 이해시키기 위해서는 50페이지 정도는 할애가 되어야 합니다.


    저는 3가지 대안을 드릴 수 있습니다.


    1) 시트러스 가이드를 구매

    2) FM8의 FM편 연재를 읽기

    3) 직접 연구


    FM을 이해하기 위해 제가 들인 시간이 5년입니다. 따라서, 3번인 직접 연구만큼은 말리고 싶습니다.

    그 이유는 외국의 도서를 읽어보면 아시겠지만, 제대로 해설이 되어 있지 않습니다. 

    전세계 모든 FM관련 가이드를 통틀어도 시트러스보다 낮은 수준의 해설이 되어 있다고 자신있게 말씀드릴 수 있습니다.

    (FM의 원조인 일본에서도 제대로 된 FM 해설은 발매된 적이 없습니다.)


    부족한 답변이지만 참고가 되셨으면 합니다.


  • profile
    Let's FL 2013.06.22 22:00

    혹시나 해서 생각해야 할 부분만 적어놓습니다.


    OP3개는 3단타워, 2단타워 Y자 공용형, 2단타워 분리형으로 생각할 수 있고, 피드백의 위치에 따라 결과가 달라집니다.


    1) 3단타워의 경우

    2) 2단타워지만 Y자 공용형


    이 경우는 외국에도 해설이 나오지 않습니다. 저도 스스로 실험을 해서, 저 상황에서 주파수 비가 실제로 배음에 어떻게 영향을 주는지

    그래프를 그려가면서 이해를 했습니다. 


    계산을 하지 않고, 몸으로 익히는 것도 불가능하지 않습니다만, 역할을 제대로 이해하는 것은 무리라고 생각합니다.

    복잡하더라도 계산을 통해 배음의 위치를 파악할 필요가 있습니다.

  • ?
    Phazmite 2013.06.22 22:56

    OP가 3개라면 '어떤 구성의 연결'이 난이도가 가장 낮은가요?


    A-B-C    3단 타워

    (A+B)-C 2단 타워 Y자 공용형

    (A, B)-C 2단 타워 분리형

    (이렇게 이해했습니다, OP가 3개면 경우의 수가 3개더군요)


  • profile
    Let's FL 2013.06.22 23:08

    2단타워를 이해하고 있다면, 분리형은 단지 2단타워에 1단(파형배음) 추가에 해당합니다.

    병렬형은 단지 더하기에 해당하므로 고민의 대상이 아닙니다!

  • profile
    Let's FL 2013.06.22 22:07

    여담으로 고민끝에 적는 이야기입니다만, 질문하신 OP3개의 조합을 예측을 할 수 있는 레벨은

    "가이드를 쓸 수 있는 레벨" 임과 동시에 "국내 FM계에서 다섯손가락안에 든다고 자부하셔도 될 레벨"입니다.


    절대 쉬운 질문이 아니며, 고급편 일부를 읽는 수준으로는, 예측이 가능한 것이 비정상입니다.

    대학원레벨에 가깝습니다.

  • ?
    Phazmite 2013.06.22 22:45

    1) 시트러스 가이드를 구매 ★

    2) FM8의 FM편 연재를 읽기 ★★

    3) 직접 연구

    -------------


    FM8의 FM편,, 고급편에서 다뤄지는가요? 정말, 학수고대하고 있습니다. 

    FM8을 소지하고 있지 않아서 (^^) 아르페지에이터같은 기능들은 패스,

    맨 위만 포르타멘토가 되는 기능이 있다는 것을 알고 나서 구매충동이 일어났지만 말입니다 ^^;,


    FM편을 먼저 정독한 후 시트러스가이드를 구입해야겠습니다.

    FM이 그렇게나 어려운 것인 줄은 몰랐습니다, 좀 더 분발해야겠군요.

    전 막강운영자님이 5년동안 연구하신 FM을 '따라가는 길'을 선택하겠습니다 ^_^;


    FM강좌가 올라오기 전까지 보코덱스를 좀 살펴봐야겠습니다. (쉬는시간?)


  • profile
    Let's FL 2013.06.22 23:12

    여담입니다만 그래뉼러 신디시스에 관심 가질까봐 겁납니다. 

  • ?
    Phazmite 2013.06.22 23:19

    읭? 그래뉼러는 관심가지면 안되는 신스인가요? (^_^)

  • profile
    Let's FL 2013.06.23 00:53

    읽어도 전혀 사용할 수 없는 그래뉼러 신디시스의 개념 말고, 제대로 사용할 수 있는 수준까지 해설한 것은,

    제가 FL9 가이드에 넣은 그래뉼라이저가 아마도 국내에서 볼 수 있는 유일한 자료에 해당할 것이라 생각합니다.


    그런데, 저는 현재로선 그래뉼라 합성법에 대해 더 이상의 연구는 하고 있지 않습니다.

    FL9 가이드 이상을 물어오시면, <저는 모릅니다. Phazmite님이 바톤을 이어받아 연구하고 해설해 주세요> 라고 말할 수밖에 없습니다(웃음)


  • profile
    makesound 2013.06.22 23:34

    왜 FM 신스가 공식으로 외우듯이 조합을 외우라고 이야기들을 하는지 아마 해보시면 아실것이라고 생각 합니다.


    저의 경험으로 말슴드리면 FM신스로 소리를 예상하고 사운드를 만든다는것 자체를 저는 이미 포기해 버렸습니다..

    이거 왠만한 경험이 없이는 FM을 이용하여 원하는 소리를 만드는게 보통일이 아니구나..라고 느꼈기 때문입니다.


    그도 그럴것이 같은 계열의 소리라도  오퍼레이터들의 조합을 달리하여 거의 비슷하게 만들수 가 있습니다.

    정답이 하나만 있는게 아니라는 것이죠....

    정해진 정답이 없으니 예측하기가 힘들어 지는것입니다. 

    그 모든 정답을 경험해 보지 않았다면 


    사실 외국의 포럼등등에서 FM신스를 이용하여 소리를 만드는게 그리 어렵지 않다..라고 말하는

    즉 감각적으로 신스를 접하여 소리를 만들어 가는파의 사람들을 안본건 아닙니다만.

    그들도 그들의 경험에서 이런 조합이 이렇게 나온다 라는 "몇가지 방법을 몸에 익히어 그를 잘 이용할 뿐" 이지

    실질적으로 대부분의 경우를 이해하고 접근하는 사람들은 거의 보지를 못본것 같습니다.


    감각적인 부분의 장점은 

    축적된 경험으로 빠른 접근의 새로운걸 만들어 내기에는 적합하다라는것입니다.


    하지만 감각적으로만 이해하면 

    새로운것이 아닌 이미 있는것을 분석하여 재현해 내는데에는 거의 힘들다...

    라고 말씀드릴수 있을것 같습니다.


    특히 새로운걸 만드는 것 보다 이미 있는걸 따라하고 분석하길 좋아 하는 저로써는 

    FM을 이용하여 무엇을 재현해 낸다..라는 것은 거의 포기한 상태 입니다...


    뭐 저의 FM 겅험이 워낙에 없다 라는 접도 있지만...

    FM은 이해와 사운드 메이킹은 별개의 문제의 대표적 신스 같습니다..


    모르겠씁니다....

    제가 FM을 계속 파고 연구하여 몇년후에는 어느정도 FM으로 소리를 만들수 있는 레벨이 된다면

    지금 상태에서 말하는 FM은 어렵다..라는 이야기를 안하게 될지는 모르겠지만...

    신디사이저에서 FM은 꼭 알고 넘어가야 하는 FM은 중요한!! 신디라고 저 개인적으로 생각 하지 않습니다.


    간단히 말하면 FM보다 더 좋고 푠리하고 우너하는 소리 만드룻 있는 신디사이저가 있는데.

    죽이게 좋은 신디도 아닌 FM에 목을 맬 필요성이 없으니 공부를 하지 않는다...라는 현실적인 이유때문에..

    국내던 물론 외국에서도 FM신스를 잘 다루는 사람들이 별로 존재하지 않는것이 아닌가??? 라고 생각 합니다.


    FM신스에 관하여 예전에 영자님이 FL 5 매뉴얼의 부록에 넣은 알고리즘 분석에 관한 내용조차도 

    일본에서는 대학교 전공 서적급으로 분류가 되어 있다 시피 합니다..

    일본에서조차도 FM신승 관하여 분석적으로 접근한 신디사이저 는 DX7을 분석한 책으로 80년도 말에 잠깐 구경하고

    지금은 없어진 책이 있는데..

    그 조차도 FM신스로 어덯게 소리를 만든다...라는것에 관한 내용은 없습니다..

    그냥 매뉴얼 식으로 이건 이거다...식의 내용이나 단순히 이 소리를 이렇게 해서 만들었다

    식의 몇가지의 설명 밖에 없었던것이 사실입니다.

    그나마 그런책도 지금은 전설속에 존재 하는 책일 분이죠...


    정말 FM에 관한 책들은 만나기 힘든것이 사실입니다...

    그리고 실질적으로 FM으로 사운드를 재현해 내고 만드는 분들은 하늘에 별따기 입니다...


    FM신스로 FM신스로 만들어진 FM다운 신스 사운드 소리 50개 이상 만들수 있다면

    (DX7 이나 이미 출시 되었던 기타 FM신스안의 프리셋을 그대로 재현해 내도 됨, 즉 답을 외우고 있고  답을 그대로 보여줘도 됨) 

    저의 생각에는 FM에 관해서 국내에서 따라 올 사람 없을 정도..라고 말하고 싶을 정도 입니다..^.^;;;


  • ?
    Phazmite 2013.06.23 20:26

    어디에서 "10년만 노력하면 누구든지 프로가 될 수 있다"는 말을 들었습니다.

     ^_^,, FM은 10년동안 연구할만한 가치가 있는 기능인가요?


    FM으로 쉽게 낼 수 있는 소리는 다른 종류의 신스에선 매우 어렵거나.. 이런 경우가 많더군요,

    예를 들어, '볼트가 빠져서 모터와 함께 진동하며 소리내는 알루미늄 판'소리는 우연의 산물이지만 FM으로 생각보다 빨리 결과물이 나오더군요 ^_^;;

    (어디에 써야할지 알수 없는 소리)

  • profile
    Let's FL 2013.06.23 20:30

    가치는 사람이 만드는 것이라 생각합니다.

    그런 사람이 장인이고 프로라고 생각합니다.^_^

  • profile
    makesound 2013.06.24 02:38

    바로 님이 말씀하신 그러한 경우 때문에 

    "내가 무엇을 하고자 하는데 에 어떤 신디가 좋겠다"


    라고 고를수 있는 능력이 생겼다면 신디사이저에 관해서 잘 아시는 편이라고 말씀드릴수 있습니다.


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