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2014.05.11 15:47

LFO를 cut off frequency에 연결했을때의 이론에 대하여 질문드립니다!!

laki
조회 수 355 추천 수 1 댓글 8
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통상 LFO의 주기에 의하여 필터의 차단주파수를 컨트롤하여 배음구조를 변경시키는 구조이며,

결과적으로 '와우' 또는 '와와' 사운드를 만드는 테크닉으로 이해하고 있었습니다.

혹시, 이러한 일련의 흐름이 FM방식의 '주파수변조'와 그 개념이 일치하는건가요?

 

'AM이라는 진폭변조를 이론적으로 생각해보면, 볼륨 노브에 LFO를 연결하여 표현할 수 있지 않나?' 

라고 생각이 미친 끝에 FM 방식의 변조방식 또한 위와 같이 표현 될 수 있는것이 아닐까 하고

의문을 가지게 되었지만, 확신 할 수 없어 질문을 드리게 되었습니다 ㅠ!  

 

cb1_237_i1.jpg 

AM - 진폭변조

 

cb1_238_i1.jpg

FM - 주파수 변조

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Comments '8'
  • profile
    makesound 2014.05.11 16:23

    먼자 LFO를 어떻게 이해 하시는지는 잘 모르겠지만..

    신디사이저의 LFO는 단순히 "오토메이션의 트리거" 라고 이해하시는게 제일 편합니다..

    이걸 조금 풀어보면 .....
    내가 볼륨의 음량놉을 "손으로 올렸다...내렸다" 를 반복하고 있다......
    이 행위를 하나의 사인그래프로 표현할수 있고
    바로 내가 직접 손으로 올렸다 내렸다 하는 볼륨을

    이 LFO에 볼륨을 링크시켜서 LFO가 내 대신 "자동으로 만져주게 한다" 라는 것입니다..

    역시 내가 신디사이저의 필터나 와와의 패달을 손으로 올리고 내린다 발로 밟고 풀어주고를 한다...

    이 역시 하나의 반복적인 사인 그래래프 형태의 행위이고 내가 발로 손으로 하는 행위를 

    LFO에 필터의 주파수, 와와의 패달을 링크시켜 내가 일일이 수동으로 하는 행위를 자동으로 하게 해준다...

    LFO의 역할은 대부분의 신디사이저 에서는 단순히 그 역할을 할 뿐입니다...

    그러면 님이 말슴하신
    FM신스에 LFO로 "변조방식"을 오토메이션할수 있지 않을까?? 라고 생각 하셨다면 "맞습니다"

    그런데.....
    님이 말씀하신 "변조방식"이 구체적으로 무엇이냐?? 라는 점 입니다...

    님이 생각 하시는 변조방식이 무엇이냐??
    해당 신디사이저가 님이 생각 하시는 변조 방식에 LFO를 설정할수 있게 만들어 졌느냐??
    가 중요한 요소가 되겠지요...

    님이 질문주신 와와로 필터링 하는 행위와

    FM의 주파수 변조의 개념과 일치하느냐??? 라면 일치는 아닙니다...
    다만 "청감적으로 비슷한 역할을 하는 FM 신스의 파라메터는 있다" 라고 볼수 있을것 같습니다..

    댓글
  • ?
    laki 2014.05.11 17:58 Files첨부 (1)

    새 비트맵 이미지.jpg

     

    사실 답변듣고도 이해가안되서..(제 질문이 잘못됬다는걸 이제서야 알게됬어요ㅠㅠ) 계속 찾아보다가 말씀하신것과 일치하는 정보를 얻엇어요!

    '주파수'라는 단어에 연연하다가 차단'주파수'랑 헷갈려서 저런 질문이 나오지 않았나 싶어요..ㅎ

    바보같은 질문이지만ㅠㅠ 클릭음 + 서브베이스 = 킥 이라고 가정했을때, 클릭음과 서브베이스의 합성방식은 이론적으로 어떻게 설명될수있을까요??

     

    (저주파 사인파 원형의 서브베이스 + 고주파수의 노이즈틱한 파형의 합성은 FM변조 방식과 동떨어진 개념일까요 ??;)

    댓글
  • profile
    makesound 2014.05.11 19:30
    LFO에 있는 "오실레이터" 라는 단에 때문에
    살짝 잘못 이해 하신것이 맞다고 보입니다..
    많은 분들이 아주!! 많은 분들이 착각들을 하시지요..^.^;;

    LFO는 소리를 내는 "오실레이터" 가 아닙니다..
    LFO는 소리가 아닌 위에서 제가 말씀드린
    단순히..."나의 손을 대신해주는 기능" 이라고 보시면 됩니다.
    즉 귀로 들리는 소리가 아닙니다...

    FL을 다루신다면
    신디사이저의 소리가 출력되는
    믹서 볼륨에 사인 그래프 형식의 "오토메이션클립" 을 LINK TO CONTOLL 시켜서 소리가 울렁이게 하는것과..
    신디의 LFO를 신디의 볼륨에 데스티네이션 해서 설정핫 것과 "결국에는 동일한효과 " 의 소리가 나옵니다.

    즉 신디의 LFO는 극단적으로 이야기해서
    경우에 따라서는 없어도 될정도이다..라고 말할수 있고 실질적으로 없는 신디사이저 많이 있습니다.


    FM 합성은 간단하게 이해 하실려면 님이 말씀하신 그래프가 맞기는 합니다만..
    이것은..FM을 정말 질이해 하는 사람이 볼때나 맞는 그림이지..
    FM 신스를 모르는 사람이 본다면 단순히 헛갈리기만 하는 것입니다.

    영자님이 지으신 FM8 매뉴얼을 보유 하고 계신지 모르겠지만.
    그곳에 FM신서사이즈에 관해서 전세계를 통톨어 이 이상의 책이 없을정도로 잘 설명되어 있습니다.
    제가 볼때는 위의 질문들은 정확한 님의 FM 신서시스 방식을 잘 이해를 못하셔서 라고 보입니다..

    클릭음 + 서브베이스 = 킥 이라는것을 말씀하신다면
    단순히 "신디사이저 소리 두개 합한것" 일 뿐입니다..^.^;;;
    특별히 신디사이징 이라고 부를만한 것도 안됩니다...

    님이 말슴하시는 가산합성....음....

    가산합성은 단순이 무슨 소리에 무슨 소리를 더한다...라는 것보다는...(더하는것은 맞지만)
    더할때는 더하더라도 "기음의 몇배음을 더한다" 라는 개념이 있어야 합니다..

    즉 고유의 "음색"과 "음정" 을 정확하게 재현하고 만들어야 신디사이징 이라고 생각 합니다.
    댓글
  • ?
    laki 2014.05.11 19:51
    와.. 친절한 답변 정말정말 감사합니다ㅠㅠ 가까스로 음정과 음색의 개념이 머릿속에 정리되어 가는 와중에 '위상'이라는 개념이 현재 저를 너무 괴롭히는 중입니다;;
    이리저리 찾아 돌아다닌 끝에 위상변조 (PM) 방식과 주파수변조 (FM) 방식 사이에서 일종의 공통점을 발견하게되어,
    FM을 이해하게 되면 PM도 머릿속에 그려질것이다! 라고 덤벼봤다가 호되게 당하는 중 입니다^^;;;;;

    일단은 FM8 가이드북을 구매해서 정말 진지하게 읽어봐야 FM을 비롯한 위상에대한 전반적인 궁금증이 풀리게 될것같습니다!!(제발 그랬으면 좋겠습니다 흑ㅠㅠ)
    짚어주신 가산합성법의 정의와 저주파 발진기의 기본적 흐름을 다시한번 설명해 주셔서 정말정말 감사합니다 ㅠ!!
    댓글
  • profile
    makesound 2014.05.11 19:58
    참고로..........

    님이 말씀하신 "하나의 오실레이터 사운드" + "또 하나의 오실레이터 사운드"의 합
    에서 일어나는 소리가 님이 보여주신 FM 주파수 변조 라는 그래프와 비슷한 현상의 소리가 일어 나는건....

    BEATING 현상이라고 하는 우리말로 이야기 하면 "맥놀이현상" 이 가장 님이 말슴하신 것과 비슷한 현상의 소리로 보입니다..
    물론 이것과 님이 말슴하신 LFO를 더한다 라는 개념은 다른 개념입니다..^.^;;;;

    제발 신디사이저의 LFO는 단순히 "오토메이션클립" 으로 이해해 주시기 바랍니다..
    댓글
  • profile
    makesound 2014.05.11 20:13
    모듈레이션 이라는 단어..........
    모듈레이션을 준다 라는 말은
    LFO를 준다...라고 이해를 하사는 것은 아닌지??싶습니다..

    물론 어떤 신디사이저가 PM, FM 의 요소를 넣었을때
    이 PM, FM의 어마운트값(변조량) 을 님이 말슴하신 안보이고 안들리는 LFO로 하느냐
    혹은 별도의 또 다른 "소리가 들리는 모듈레이션용의 오실레이터를 사용하여 그 모듈레이터용 오실레이터의 출력값을 어마운트로 사용하느냐???"
    는..해당 신디사이저 메이커의 역할입니다....

    아니면 정확히!! FM 신스들 처럼 각각의 오실레이터들이 조합에 따라 캐리어의 역할,
    모듈레이터의 역할을 언제든지 바꾸어 가면서 수행할 수 있느냐???의 것들이 됩니다..

    즉 위의 그래프들..그리고 PM ,FM 에 대해서 님이 인용하신
    설명한 예문들을 단순히 예문으로 읽고 기술적으로만 머리속으로 이해하기 힘들다..
    라는게 바로 님이나 입문자 (물론저를포함) 처음 이론을 접하는 사람들의 고생이라고 생각 합니다..^.^;;
    댓글
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    laki 2014.05.11 22:43
    아하! 모듈레이션. 소스와 데스티네이션의 상관관계를 말씀하시는거군요!!

    AM RM PM FM이 모든게 사실 무엇이 무엇으로 변조할것인가에 대한 궁극적인 목표점인것이였어요!

    분명 모듈레이션 매트릭스에서 배웟던 내용인데 저는 여태 그냥 모듈레이션=LFO 이렇게 머릿속에 심어버렸엇나봐요ㅠㅠ

    (심지어 뒤에 M이 뜻하는것이 모듈레이션이란 단어에도 불구하고;; 저 바본가바여ㅠ) 알기쉽게 장문의 답변을 남겨주셔서 정말 정말 감사드립니다ㅠㅠ 렛플짱짱맨ㅠㅠ
    댓글
  • ?
    laki 2014.05.11 18:14
    헉.. 어쩌면 간단명료하게 '가산합성법' 방식 일지도 모르겠군요 ;;
    댓글
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